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 Sego ? Sarko ? Facho ? Faites votre choix !

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El Dueño Oso

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MessageSujet: Re: Sego ? Sarko ? Facho ? Faites votre choix !   Ven 29 Déc - 13:41

C'est vrai qu'il y a pas mal d'hypocrisie dans les discours de ceux qui veulent pousser les "banlieues" vers les urnes mais je trouve que c'est quand même bien qu'ils aillent voter en masse car c'est bien parce qu'ils n'ont jusqu'ici pas représenté une masse électorale importante qu'ils ont été trop souvent délaissés par les politiques. C'est ce qu'on appelle du clientélisme: "voter pour moi et vous aurez des avantages, votez pour un autre et je vous casserai, ne votez pas et je vous abandonnerai !"
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adrixdark

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MessageSujet: Re: Sego ? Sarko ? Facho ? Faites votre choix !   Lun 1 Jan - 20:10

Dsl si je fais légèrement dévier le sujet , mais , monsieur tacos ,puis-je attirer ton attention sur la faiblesse de la gauche en... tout ?
je dis ca parce que , a chaque que j'entends parler ségolène royal , ou meme juste que je pense au comportement du ps , je me pisse systématiquement de rire :p , qu'en pense-tu?
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Docteur
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MessageSujet: Re: Sego ? Sarko ? Facho ? Faites votre choix !   Mar 16 Jan - 19:49

Mesdames, messieurs,

Vos propos sur cette campagne sont très intéressants, et j'ai quelques remarque à faire. D'abord sur les extrêmes, non seulement Le Pen était aux deuxième tour à la dernière élection présidentielle, mais si on regarde une carte de France, ce n'est pas anodin, il arrive en tête au premier tour dans à peu près la moitié du territoire (plutôt à l'Est), alors que l'autre moitié se sépare principalement entre Chirac et Jospin.
Je ne pense pas à l'heure actuelle que Royal puisse ne pas être au second tour puisqu'elle a ralié Chevènement et les Radicaux, mais pour autant je crois que Le Pen a plus que jamais ses chances. Avant tout parce qu'il n'est pas improbable que la droite soit divisée, voire que les chiraquiens fassent perdre Sarkozy comme Mitterrand a pu faire perdre Balladur.
D'autant qu'il existe, ce que je trouve délétère, nuisible à la démocratie, un préjugé lourd à l'encontre de ce candidat. D'après un récent sondage 51 % des Français ont peur de lui, et on voit de plus en plus de gens qui sans même savoir pour qui voter se positionne avant tout contre lui. Sans prendre parti, si ce n'est en faveur du dialogue démocratique, cette opinion entretenue par la plupart des partis autres que l'UMP me paraît très dangereuse, et j'ai l'impression de la retrouver dans le titre "Ségo? Sarko? Facho?". Il faut surtout écouter ce qu'il dit et le combattre pour ces idées, s'il y a lieu, pas pour son image.
Justement à propos d'image, il y avait récemment sur France 2 un complément d'enquête sur la communication politique, centrée sur une candidate qui se vend en surtout de voulant pas donner l'impression de se vendre, et un autre qu'on semble lui opposer naturellement au second tour (jeu dangereux en 2002), qui assume sa com mais en fait peut-être un peu trop. Ne sommes-nous pas victime des images caricaturales que véhiculent les messages des politiques quand ils dénigrent leur adversaire? Il est de notre responsabilité de chercher le fond des propositions plutôt que de satisfaire des discours simplistes; nous ne sommes pas simplets, voyons!
Enfin, lorsque l'on passe son temps à dénigrer un candidat et à sa positionner CONTRE lui, c'est une diversion pour ne pas faire de vraies propositions politiques.
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Lou
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MessageSujet: Re: Sego ? Sarko ? Facho ? Faites votre choix !   Mar 16 Jan - 21:52

A propos d'une potentielle trahison chiraquienne.

je ne pense pas que Chirac trahira Sarkosy!

En effet, observons les trahisons passées de Chirac!!!

La première en 1965 avec Jacques Chaban delmas!!!
Il invite à voter pour Giscard membre d'un parti qui certes n'est pas le sien mais de droite tout de même.

deuxième trahison 1974 Il invite à voter Miterrand et non Giscard, or comme nous venons de le rappeler giscard n'appartient pas à son parti!

Ainsi au cours de ces deux trahisons que je qualifierai de présidentielles, Chirac a toujours eu une cohérence afin de ne pas décridibiliser son action. Il n'a jamais soit trahi la droite au profit de la gauche...

Or à présent s'il voulait nuire à Sarkozy il aurait plusieurs possibilités.

La première : présenter un candidat hors Ump : lui même ou mam. Suicidaire pour l'Ump. Et cela décribiliserait la droite francaise et aussi la démocratie...

Deuxième soltion :
inviter à voter qqn d'autre!! Ségolène???
La gauche, hum trop flagrant!!! Comment justifier cette action tout en conservant son masque respectueux de la démocratie actuelle! Impossible
Il reste Bayrou...
Sa présence au deuxième tour est plus qu'improbable!!
Alors inviter à voter pour lui au premier tour. Il faudrait vraiment hair sarko... C'est le cas me direz vous!
Mais n'oublions pas que Bayrou a nui au bon déroulement de la politique gouvernementale depuis des années. Il choisirait alors un chieur hors parti pour démolir un un chieur du parti ...

A moins d'être un pervers sadique il perdrait à mon avis beaucoup à se lancer dans une de ces stratégies!
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Docteur
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MessageSujet: Re: Sego ? Sarko ? Facho ? Faites votre choix !   Mer 17 Jan - 20:25

Qualifier François Bayrou de chieur me semble méprisant et tu dénigres l'activité démocratique !! Si toute opposition est nuisible, alors autant dire tout de suite que tu es pour le desptotisme !!!
Quand à Chirac, évidemment qu'il ne supporte pas Sarkozy, mais s'il s'agit d'une trahison, c'est plutôt celle de Sarkozy lui-même en 1995 au profit de Balladur, ce que les chiraquiens n'ont jamais supporté. De plus on peut tout à fait faire perdre un candidat sans pour autant nuire à son parti à long terme, ou en soutenant un autre candidat. Il suffit de ne pas montrer son soutien, voire le critiquer au nom de la liberté d'expression, tout au moins faire valoir certaines valeurs mal défendues par Sarkozy, sachant que Chirac a toujours eu des discours sociaux par exemple. Quand on est chef de l'Etat, il y a une multitude de moyens d'influencer, et de nuire à un candidat, sutout de son parti dans lequel on a toujours des amitiés.
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El Dueño Oso

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MessageSujet: Re: Sego ? Sarko ? Facho ? Faites votre choix !   Jeu 18 Jan - 21:18

adrixdark a écrit:
Dsl si je fais légèrement dévier le sujet , mais , monsieur tacos ,puis-je attirer ton attention sur la faiblesse de la gauche en... tout ?
je dis ca parce que , a chaque que j'entends parler ségolène royal , ou meme juste que je pense au comportement du ps , je me pisse systématiquement de rire :p , qu'en pense-tu?

Premièrement tu confonds gauche et PS (moi je préfère distinguer les deux en tout cas), et deuxièmement qui t'as dit que je soutenais Ségo et cie ?
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El Dueño Oso

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MessageSujet: Re: Sego ? Sarko ? Facho ? Faites votre choix !   Jeu 18 Jan - 21:31

Docteur Tenma a écrit:
D'autant qu'il existe, ce que je trouve délétère, nuisible à la démocratie, un préjugé lourd à l'encontre de ce candidat. D'après un récent sondage 51 % des Français ont peur de lui, et on voit de plus en plus de gens qui sans même savoir pour qui voter se positionne avant tout contre lui. Sans prendre parti, si ce n'est en faveur du dialogue démocratique, cette opinion entretenue par la plupart des partis autres que l'UMP me paraît très dangereuse, et j'ai l'impression de la retrouver dans le titre "Ségo? Sarko? Facho?". Il faut surtout écouter ce qu'il dit et le combattre pour ces idées, s'il y a lieu, pas pour son image.

Bon d'accord, je reconnais que j'ai un peu exagéré en utilisant le terme de facho car quand on connait la véritable idéologie du fascisme on ne peut pas dire que Le Pen soit un mussolini en herbe, mais c'était principalement pour vous faire réagir ! Smile (ces smileys sont un peu pourris...); Cependant il ne faut pas oublier le passé de cet homme qui a fricoté (quelle belle expression) avec des hommes plutôt louches au passé douteux (Mitterrand aussi vous me direz...) avec lesquels il a participé au mouvement poujadiste.
Je ne le combats pas que pour son image, au contraire il s'est tellement améliorer ces dernières années qu'il parait presque sympathique ! C'est justement parce qu'il donne une bonne image de lui qu'il arrive à faire oublier certaines de ses idées !
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Yahiko

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MessageSujet: Re: Sego ? Sarko ? Facho ? Faites votre choix !   Jeu 18 Jan - 23:42

Le débat devient très intéressant Very Happy (vraiment pourris ces smileys, je vais en chercher d'autres).

Sur la trahison éventuelle de Chirac, je pense que vous (Dr. Tenma et Lou) envisagez des hypothèses bien trop romanesques. A mon sens, il ne lui reste que deux solutions, desquelles se représenter est exclu. Pourquoi, eh bien parce que se représenter, c'est faire perdre la droite, et il le sait. Il n'a absolument aucun intérêt à le faire. C'est le futur de la France qui est en jeu, et cela surpasse de loin leurs prétentions surfaites et leur égo (de Sarkozy et Chirac). Qui est le seul en position de faire gagner la droite ? Objectivement et sans se voiler la face, c'est Sarkozy, pour moi il n'y a aucun doute la dessus. Je pense que Mr Chirac est capable d'assez de réalisme pour l'avoir compris depuis longtemps.
Ainsi, que va-t-il faire selon moi :
- Appeler à voter Sarkozy et assurer la victoire de la droite (je m'avance peut-être un peu, mais ce serait un soutien sensible !)
- Ne pas se prononcer sur son choix, s'il déteste autant Sarkozy que vous l'imaginez (Ce dont je doute, c'est de la politique, pas des querelles à la Loft Story).

Petite note à l'adresse d'El Dueño Oso, quand le Dr. Tenma parlait du mot "Facho" du titre, je pense que c'était dans le cadre de son opinion sur les préjugés à l'encontre de Sarkozy. Alors que pour toi, Facho désignait Le Pen de manière provocatrice. Je crois qu'il y a quiproquo, ou alors je suis dans les choux XD

A propos de messieurs Bayroux et le Pen, je vous dirige vers une page web du Nouvel Observateur, qui commente le dernier sondage Ifop-Paris Match dans lequel Bayroux est crédité de plus d'intentions de vote au premier tour que Le Pen. Lisez le second paragraphe, car les propos de Marine Le Pen sont incontestablement pertinents ...
http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/politique/elysee_2007/20070117.OBS7382/sondage__bayrou_satisfait_de_devancer_le_pen.html Et c'est inquiétant.

Pour finir, je rejoins le Dr. Tenma sur le fait que les médias (et encore plus des émissions comme les Guignols, malheureusement) nous prennent au piège des préjugès contre. On parle critique bien trop l'image des acteurs de la campagne, au lieu de confronter les différences de leur programme. Et encore, je suis certain de parler bien plus de politique au quotidien qu'une masse moins instruite et plus isolée de français dont le poids politique est considérable. Verra-t-on encore une élection de fuite des préjugés, ou bien enfin un vrai jugement d'opinion sur les propositions concrètes des candidats. J'espère, j'espère...
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Docteur
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MessageSujet: Re: Sego ? Sarko ? Facho ? Faites votre choix !   Jeu 18 Jan - 23:56

Pour le mot "facho", yahiko a vu juste, si je puis dire ;-) , mais la remarque d'El dueno Oso n'est pas dénuée d'intérêt, et il ya comme celui-ci qui à force d'être employés à tort et à travers perdent leur signification et sont banalisés.
Quel beau et pertinent dernier paragraphe aussi...
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Docteur
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MessageSujet: Re: Sego ? Sarko ? Facho ? Faites votre choix !   Ven 19 Jan - 0:01

ps: (pas parti socialiste attention pas de campagne subliminale méphitique ^^ mais post scriptum) ok pour le nouvel obs, mais je rappelle que tous les sondeurs s'accordent pour dire qu'il y a toujours une marge d'erreur de 3% donc quand on a 11 / 10 ça pourrait très bien être en fait 8/ 13 ! D'autant que Le Pen se caractérise par le fait que l'on ne déclare pas forcément aussi facilement voter pour lui que pour un autre, or les sondages se font sur les opinions déclarées.
A garder en tête notamment pour les sondages de second tour, qui en plus n'ont aucun intérêt à ce moment de la campagne.
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Yahiko

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MessageSujet: Re: Sego ? Sarko ? Facho ? Faites votre choix !   Ven 19 Jan - 0:07

Exactement, c'est mon sentiment. je trouve que c'est trop beau pour être vrai, et j'attends que Bayroux ait 5% d'avance sur Le Pen ^^

Awi, aussi, vous pouvez editer vos posts en appuyant sur le bouton [Editer] qui est en haut à droite de vos réponses. Utile !
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El Dueño Oso

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MessageSujet: Re: Sego ? Sarko ? Facho ? Faites votre choix !   Sam 20 Jan - 17:58

Yahiko a écrit:
Pour finir, je rejoins le Dr. Tenma sur le fait que les médias (et encore plus des émissions comme les Guignols, malheureusement) nous prennent au piège des préjugès contre. On parle critique bien trop l'image des acteurs de la campagne, au lieu de confronter les différences de leur programme.

Je suis pas tout à fait d'accord, notamment en ce qui concerne les guignols. Il est vrai qu'ils nous imposent souvent des préjugés et des caricatures mais s'il ont une telle influence sur notre opinion c'est justement parce que ce genre d'émission un poil critique sur la politique (même si les guignols sont beaucoup moins pertinent qu'avant) ne sont pas assez nombreuses. Je m'explique: tous les journaux télévisés nous donnent une vision édulcorée de la vie politique française et sans avis, souvent bien gentils avec le gouvernement en place. Les quelques programmes quelque peu agressif sur les hommes et femmes politiques sont largemennt minoritaires car ils ne sont pas acceptés par les dirigeants des chaines TV qui ne veulent pas se mettre à dos les politiciens. Ainsi les seuls qui restent sont ceux qui font beaucoup d'audience et ne donnent donc qu'un seul point de vue, et encore de plus en plus on ne peut parler de point de vue puisqu'il s'agit parfois de méchanceté gratuite sans intérêt.
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El Dueño Oso

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MessageSujet: Re: Sego ? Sarko ? Facho ? Faites votre choix !   Mar 30 Jan - 13:44

Tiens tu vas marroner Lau: y'a ton cher Bayrou qui va passer à sciences po jeudi 1er février pour une conférence.
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Lou
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MessageSujet: Re: Sego ? Sarko ? Facho ? Faites votre choix !   Dim 4 Fév - 0:17

m'en fous d'abord j'l'aime plus!
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Docteur
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MessageSujet: Re: Sego ? Sarko ? Facho ? Faites votre choix !   Dim 4 Fév - 19:19

Merci pour la qualité du débat sur ce topic; ça vole très haut, extrêmement instructif !
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El Dueño Oso

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MessageSujet: Re: Sego ? Sarko ? Facho ? Faites votre choix !   Mar 6 Fév - 12:39

Lou a écrit:
m'en fous d'abord j'l'aime plus!

Ah ? Faudrait savoir ! T'es passé à qui maintenant ?
En tout cas la conférence n'était pas terrible. Je pensais qu'il allait nous dire un peu autre chose que les conneries que les candidats déballent d'habitude à la TV mais que dalle....
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MessageSujet: Re: Sego ? Sarko ? Facho ? Faites votre choix !   Dim 11 Fév - 14:54

De toute facon à bas cette république de l'image complètement idiote! On vote pour un programme c'est pas parce que sarko sait répondre à des francais sur TF1 ou est bien habillé que ce sera un bon président! Heureusement les programmes vont pas tarder(je pense en particulier à celui du PS) et j'espère qu'on en apprendra un peu plus que ce show médiatique à l'américaine qui ne nous dit absolument rien. Quand je remarque que les médias font des unes sur les couacs de ségo je trouve ca complètement dénudé d'intéret surtout qu'on entend jamais parlé de ceux de sarko(la position de ministère de l'intérieur y est elle pour qqchose? le débat est ouvert...). De toute facon pour le moment la campagne n'est qu'une démonstration de techniques politiques et de sondages peu interessants comme d'habitude! Au moins ce forum présente un peu d'intéret lui!
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El Dueño Oso

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MessageSujet: Re: Sego ? Sarko ? Facho ? Faites votre choix !   Lun 12 Fév - 17:51

Tout à fait d'accord !
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MessageSujet: Re: Sego ? Sarko ? Facho ? Faites votre choix !   

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